November 10th, 2009

ведмідь

coretvertebrum ака Цорет или Исконнная логика

Цорету неоднократно высказывалось, что его методы и приемы неприемлемы для доказывания чего либо в исторической области (в частности говорилось что однозначных критериев нет).
Например:
1. Історія це не фізика тут не має критерію чорне-біле і не має кількісного критерію..

2. переубежденной може бути тільки та людина , що дискутує, яка погодится (дискусанти домовляться) що існує якийсь критерій однозначно інтерпретируємий який буде однозначно визначати те чи інше..

3. ..філософи давно показали, що самі дані-факти без методів ніщо. оскільки тільки взаємодія даних і методів дає інформацію. А критерію то не має..

4.coretvertebrumУкраина выделяется тем, что её идеология, историография, литература сделаны плохо и некачесвенно...

ivanko333 какое нафиг "плохо и некачественно" ? Ау проснитесь. Нет такого критерия нигде , ни в одной стране

coretvertebrum критерий есть. Хоти я его озвучу? Все граждане, считающие себя украинцами, должны иметь приблизительно сходное представление о своей самоидентификации, одинаково оценитьва свою историю, и стратегически представлять куда и как они собираются эту иторию продолжать

Итак фиксируем. Цорет утверждает, что для оценки "идеологии, историографии, .." критерий есть. Причем можно сказать, что он даже неоднозначный, а даже таки приблизительный

Смотрим дальше. И что дальше делает Цорет ?

Цорет выбрал категорию История и сформулировал тезис "Украинский народ, как отдельный от русского оформился в результате событий конца 19-го начала 20-го века". Также он написал на основе чего должно вестись обсуждение : с опорой на открытые источники, пользуясь формальной логикой + необходимо заранее сформулировать критерии успеха и поражения

Дальше Цорет заявляет "критерием моего успеха можно считать отсутсвие оснований для однозначного утверджения о существовании украинского народа, отдьного от русского"

Таким образом критерием своего успеха в доказательстве тезиса Цорет считает отсутвие критерия (ев) (однозначного утверждения(ий)) позволяющего доказать этот тезис.

Ни факты, ни их количество, ни величину значимости и важности фактов. Цорету важно то, что всегда можно заявить о принципиальном отсутсвии однозначного утверждения,даже больше - оснований для однозначного утверждения.

О том, что Цорету неоднократно указывалось, на неприменимость критериев к обсуждаемым темам (о том что однозначные критерии существуют только в точных науках), Цорет решил "забыть" и наоборот оттолкнуться от этого. А также Цорет сам заплутался в том есть ли критерии - нет ли критериев...когда нужно есть, когда нужно - нет.

Вот я думаю, как после этого можно назвать Цорета ? как в том анекдоте может быть..
  • vla_sta

Россия: прокуратура обвинила ученого-историка в шпионаже

Завкафедрой истории Поморского госуниверситета Михаил Супрун получил грант Немецкого Красного Креста и Исторического исследовательского общества немцев на изучение в архангельских архивах 40 тысяч архивных дел в отношении немецких граждан.
Следственный комитет при прокуратуре России квалифицировал работу завкафедрой отечественной истории Поморского государственного университета Михаила Супруна как сбор конфиденциальных данных «за денежное вознаграждение с целью дальнейшей передачи этих сведений иностранным партПоморского государственного университета Михаила Супруна как сбор конфиденциальных данных «за денежное вознаграждение с целью дальнейшей передачи этих сведений иностранным партнерам».

Речь идет об исследовании историка, посвященного репрессированным в годы советской власти немцам.
http://vlasti.net/news/66653#

ну шо я вам скажу своїми словами?
ніхто просто на хоче щоб були публічно названі призвіща тих хто судив чи виконував..
Вироки виносились тоді (і зараз у нас) як попало..
Це зрозуміло,по праву крові мабуть багато хто з них ще і досі поважні громадяни в орденах ,іх діти при владі та при бізнесі..
А німці,німці вже мертві..Ще й до цього ворогі..

Зрозуміло,що такими кроками сам сенс рівного та обов"язкового покарання за злочини перекреслюється на довгі роки..
І це тільки здається що все це у далекій Росії і нас не стосується..
На мою думку у нас все теж саме..
Myslitel

Международные преступники.

Правительства США, Израиля, Украины, стран НАТО совершают международное преступление.

Они продолжают вооружать фашистский режим бесноватого Мишико.

США готовы поставить Грузии оружие на $100 млн

Власти США готовы поставить Грузии крупную партию оружия, речь идет о сделке более чем на 100 млн долларов.

Чикагская компания Barrington Alliance предложила Тбилиси комплексы противовоздушной обороны и автоматическое оружие. Кроме того, американцы готовы продать Грузии ракетные комплексы типа Patriot и Stinger.

 

В российских спецслужбах отметили, что «как и в случае с Украиной, поставки намечено осуществить не по линии правительства, но с его ведома и одобрения».

 

В Генеральном штабе Вооруженных сил РФ сообщили, что после августовского конфликта 2008 года Грузия постоянно получает военную помощь от стран НАТО, Израиля и Украины.

 

«По имеющимся достоверным данным, в ответ на просьбу официального Тбилиси об оказании военной помощи корпорация Barrington Alliance (головной офис в Чикаго) направила Грузии предложение о поставке комплексов противовоздушной обороны, противотанковых ракетных комплексов, автоматического стрелкового оружия и боеприпасов к ним на сумму более 100 млн долларов», - сказал источник в спецслужбах России.

 

«Предлагаемая номенклатура вооружений включает зенитно-ракетный комплекс Patriot -3, а также переносные зенитно-ракетные комплексы Stinger и «Игла-3» в носимом и возимом вариантах, противотанковые ракетные комплексы Javelin и Hellfire. Количество боеприпасов, в том числе патронов для стрелкового оружия, исчисляется десятками миллионов штук», - добавил он.

 

«После вооруженного конфликта на Кавказе в августе 2008 года в Министерстве обороны Грузии была создана структура под названием «Изучение уроков войны». Согласно ее выводам, необходимо срочно повысить возможности грузинской армии по ведению противовоздушной и противотанковой обороны, а также иметь высокомобильные, оснащенные современными средствами силы специальных операций, способные эффективно действовать в горах. Поставка Грузии указанного вооружения со стороны США полностью отвечает выводам грузинских военных», - отметил источник в Генштабе ВС РФ.

 

«По имеющимся у нас данным, Грузия, как и до событий августа 2008 года, по-прежнему получает военную помощь от стран НАТО, Израиля и Украины. Страны НАТО, и, прежде всего, восточноевропейские государства-участники альянса или, как их еще называют, младонатовцы, поставляют Грузии в основном стрелковое оружие и снаряжение. США ведут подготовку личного состава грузинской армии по тактике НАТО, Израиль поставляет Грузии беспилотные летательные аппараты, а Украина - тяжелые вооружения, в частности танки и средства ПВО», - сказал начальник Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Александр Шляхтуров, передают

«Вести.Ру».

Vova
  • azkij

О Киеве и первых жителях Киева

Находка еврейско-хазарского письма среди документов каирской генизы в 1962 году, сделанная американским гебраистом, профессором Чикагского университета Норманом Голбом, может считаться сенсационной для истории Древней Руси. Письмо еврейско-хазарской общины, адресованное единоверцам, было составлено в Киеве в X веке.
Вместе с тем этот документ, изданный Норманом Голбом и Омельяном Прицаком в 1982 г., до 1997 г. не был издан ни в СССР, ни в России или на Украине.
Один из авторов книге Омельян Прицак - историк, профессор Гарвардского университета, основатель и первый директор Гарвардского института украинистики, заграничный член Национальной Академии Наук Украины, основатель, первый директор и почетный директор Института востоковедения им. А. Крымского НАН Украины.
Ведущий отечественный востоковед — специалист по средневековой истории Кавказа и Восточной Европы (в том числе и Хазарии), безвременно скончавшийся в 1995 г. А.П. Новосельцев рассказывал о том, как тексты еврейско-хазарской переписки были изъяты уже из корректуры подготовленной им хрестоматии по истории СССР.
В книге Омельян Прицак приводит доводы о том, что:
Collapse )

i am

Шо, опять?

Пьяный «донской казак» устроил дебош на украино-российской границе

Пограничники пункта пропуска «Успенка» 9 ноября задержали пьяного 26-летнего гражданина России, представившегося офицером Донского казачества, который угрожал «навести порядок» в пункте пропуска силами казачества за отказ пограничников разрешить ему пересечь украинско-российскую границу без прохождения паспортного контроля в Донецкой области. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Государственной пограничной службы.

Россиянин ехал в Украину на легковом автомобиле, которым управлял его соотечественник. Будучи в состоянии алкогольного опьянения, он стал требовать у пограничников оформить его вне очереди и относиться как к vip-персоне, потому что он является офицером Донского казачества.

Пограничники пропустили его через границу лишь благодаря ходатайству водителя.

При этом через 20 минут этот мужчина пешком вернулся в пункт пропуска и пытался пройти в Россию вне паспортного контроля. На замечание правоохранителей иностранец ответил нецензурным ругательством и угрожал «навести порядок» в пункте пропуска, вызвав донских казаков.Collapse )

(no subject)

Украинская нация сформировалась из малороссийского этноса вследствие действия масштабных исторических, социальных и экономических причин в конце 19-го начала 20-го века.

Граждане Украины не считают Черноморский флот угрозой территориальной целостности Украины

60% граждан Украины считают, что российский Черноморский флот не угрожает территориальной целостности государства.



Таковы результаты социологического исследования, проведенного в начале ноября социологическим проектом «Третий сектор». И только 13% опрошенных считают, что флот северной соседки может повлиять на неделимость Украины. Еще около 9% - не определились. Специалисты говорят: распределение мнений по регионам не стал для них открытием.

Татьяна Яровая, руководитель проекта: «В центральном регионе наибольший процент тех, кто считает присутствие Черноморского флота России в Крыму угрозой для Украины. Наивысший процент тех, кто с ними не согласен – 79,5 – это мнение респондентов Южного региона. Наибольший процент тех, кто затрудняется ответить – это 15.7 – респондентов восточного региона».

По информации "Украинского бизнес-ресурса"
Garm

В американской вакцине от H1N1 обнаружены 'неизвестные наночастицы'

politonline.ru

В американской вакцине от H1N1 обнаружены 'неизвестные наночастицы'В мире разгорается скандал - оказывается, что руководство европейских стран прививают "особо мягкой" вакциной, а в миллионах доз для европейских граждан присутствуют тяжелые металлы, адъюванты и "неизвестные наночастицы". Эта вакцина будет отправлена в Украину...
http://www.politonline.ru/ventilyator/1695.html
Ходорковский

Еще раз о политическом гипнозе

СЛОННаследники Сталина

Президенту Медведеву отведена роль психотерапевта. Но что не удалось Кашпировскому, вряд ли удастся кому-то другому

Читать материал

"

"Так что ничего не будет – ни к каким реальным изменениям слова Медведева о Сталине, как и любые другие его слова о необходимости перемен и прочего хорошего – «свобода лучше несвободы», например, – не приведут. Ему просто поручено заняться психотерапией, как павловским девочкам и мальчикам поручено нести в массы всеобщее успокоение под мантру «я хочу перемен». И убаюкивать потенциальных оппозиционеров пустыми разговорами о хорошем Медведеве, протягивающем обществу руку, кидающем оппозиции мяч…

Вот последний образ не очень удачен. Напоминает о зале для игры в мяч, где собрались представители французского третьего сословия в 1789 году, недовольные тем, как шли заседания Генеральных штатов. Сначала они объявили себя Национальным собранием. А потом и Учредительным. Ассоциации эти весьма тревожные. Но, к сожалению, пустословие и надежды на психотерапию, как показывает исторический опыт, ведут к потрясениям. Двадцать лет назад на телеэкраны уже выпускали Кашпировского – никого он не уговорил.

У власти сейчас наследники Сталина, которые, тем не менее, хотят, чтобы их принимали за каких-то других. Ну, так для этого надо что-то делать, а не только интервью раздавать. Что ж, это еще одна деталь, характеризующая наступающий неототалитаризм. В отличие от тоталитаризма классического, он свободен от вербального фетишизма. Вожди могут говорить что угодно – последствий это не будет иметь никаких. И – что еще важнее – о них можно говорить что угодно, если ты не принадлежишь к номенклатуре, не входишь во внутреннюю партию.

И никакой мобилизации. Всем спать, грезить и мечтать".
Vova
  • azkij

Несколько слов о севернорусской и южнорусской (украинской) антропологии

В продолжении нашего хохлосрача о финно-уграх и украинцах-славянах ссылка на статью http://oboguev.narod.ru/images/ukrologia.htm. Статья большая здесь не поместилась, разместил у себя разбив на две части.

Часть первая. Как оказывается шведы самые настоящие русские, а Мазепа, польско-татарский бастард полез между двух русских жерновов.

Часть вторая А еще украинцы украли у москалей вышиванки.
Тим Рот

Как УкрСМИ "помогают" дружбе братских народов

был недели 2 назад, снял на телефон вот такую рекламу еженедельника. И такими постерами было завешено полостановок Киева... Незнаю что было в регионах, но скорее всего кампания была и на регионы.

РУСЬ_УКРАИНА В ГЕОПОЛИТИКЕ ЕВРОПЫ В ІХ - X ВЕКАХ или ПОЧЕМУ У КИЕВЛЯН УТВЕРДИЛСЯ ВИЗАНТЙИСКИЙ ОБРЯД

В ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ НАЧАТОЙ В ПОСТЕ http://community.livejournal.com/ukraine_russia/4268137.html ХОЧЕТСЯ ДЕТАЛЬНО РАСКРЫТЬ ВНУТРЕННИЕ МЕХАНИЗМЫ И ПРОЦЕССЫ КОТОРЫЕ ПРОСИХОДИЛИ НА РУСИ В 9-10 ВЕКАХ

Славянская этническая целостность, образовавшаяся в эпоху Великого переселения народов, до IX в. развивалась почти беспрепятственно. Германцы ушли на запад, Византия горела внутренним огнем борьбы различных исповеданий, Арабский халифат был далеко. Досаждали только авары, но их успехи были парализованы славянами державы Само. Большой урон принесли западным славянам венгры, но они, как и авары, стали барьером, отделявшим славянские земли от Западной Европы.

Христианство побеждало в Скандинавии медленно и мучительно, Швеция и Норвегия стали рассадниками воинствующего язычества, неуклонно выживаемого со своей родины. Варяги стремились наверстать на чужбине потерянное дома.
Collapse )
Ходорковский

Будни тандемократии


СЛОННесостоявшийся демон

Уродливые сурковские проекты заполняют те пустоты в общественной жизни, которые образовались в результате действий Сечина

Читать материал



"Из него лепили не просто демонический образ. Он должен был стать персонификатором целой демонической общности – силовиков, повязанных не только общим делом, но и родственными связями. Последнему способствовал брак его дочери с сыном Владимира Устинова, однако последний не задержался ни в генпрокурорах, ни в министрах юстиции.
Сейчас Игорь Иванович курирует, помимо «Роснефти», разумеется, еще и энергетику с ВПК. Получается очень интересная картина: все эти годы он был и остается личным представителем Путина в экономике. Так было, поговаривают, еще в питерской мэрии. И демоном ему быть совсем не с руки. Более того, создается впечатление, что он вообще лишен собственной субъектности, в том смысле, что не вдохновитель, а исполнитель. Во всяком случае, все попытки представить дело наоборот, особенно в связи с делом «Юкоса», успеха не имели.
<...>
"Ничего не вышло также из игр вокруг якобы противостояния между Сечиным и Сурковым. Поговаривают, что на самом деле у них есть общие экономические интересы, но это – не самое главное. Не удалось представить Суркова неким эстетом и интеллектуалом, противостоящим мракобесам-силовикам. И дело даже не в том, что у мракобесов совершенно прозрачные, в отличие от Суркова (или Дудаева?) биографии, особенно в той части, что касается полученного образования. Дело в том, что они просто-напросто не занимаются СМИ и идеологией. А потому – ну за что же этих силовиков не любить? «Юкос» разорили? Так, для значительного числа российских интеллектуалов и культуртрегеров – это все разборки промеж своих.
Противостояния двух «С», конечно, нет, но фигуры эти – вполне сопоставимые. Они оба ответственны за тоталитарное переустройство России, оба стараются и оба преуспели. И оба представлены в общественном мнении в соответствии со спецификой своей деятельности.
Сечин трансформирует институциональную непубличную сферу, прежде всего экономическую. Сурков – как институциональную (партии, губернаторы, парламент), так и внеинституциональную. У Сечина потому и не может быть публичной субъектности. Сурков принужден к публичному поведению и к изображению субъектности и самостоятельности. К демонизации собственного образа.
В последнем особенно преуспели кремлевские «молодежки», которые являются внеинституциональными властными институтами. Там царит культ личности Суркова, но сильно сомневаюсь, что он сможет использовать их в личных целях. Точно так же и всё, контролируемое Сечиным, находится во владениях совсем другого человека".
<...>
 "Но из того, что Игорь Иванович не занят деятельностью, непосредственно затрагивающей гуманитарную составляющую общественной жизни, не следует, что он на нее не влияет. Нравы высших сфер проецируются на простых смертных. Захват «Юкоса» как прецедент рейдерства был воспринят как санкция на дальнейшие захваты на всех уровнях вертикали. Гибель политических и просветительских проектов Михаила Ходорковского отвратила от подобной деятельности очень многих людей. Уродливые сурковские проекты заполняют те пустоты в общественной жизни, которые образовались в результате действий Сечина.

Это ведь только сейчас кажется, будто большой террор второй половины тридцатых годов задел только номенклатуру".

PlayGirl

Вопрос к знатокам

Тут Иванко333 привел отрывок из текста, который написан неким иеромонахом Климентием, жившим в конце 17 - начале 18 века. Текст содержит слово "украинец", и, по мнению Иванко, показывает, что уже в то время слово "украинец" было этнонимом и синонимом слов "руснак" и "козак":


Оригинальная этого орфография текста, без запятых, двойного "с" в слове "малороссийской" и т.п., взят мною отсюда и выглядит так:

147. Ω иновЂрнои εдно́и пε(р)со́нЂ мε(ж)ду му́жε(мъ) и жεно́ю: то ε(ст) [напри́кла(д)] 1 кгды бываε(т) часо(м) мужъ ляхъ а жεна̀ бл̃гоч(с)ти́ваA; або жεна нεбл̃гоч(с)ти́ваA а му(ж) бл̃гоч(с)ти́вы(и), а хоча(и) и обо́ε бл̃гоч(с)ти́выε да нε ε(д)ныхъ людε(и): сы́рЂчъ му(ж) будε(т) моска(л) а́бо литви́нъ або̀ бо(и)ко або цы́га(н), і́ли тε(ж) з(ъ) жы́да пεрέхры(ст), ілѝ за(с) жона̀ таковы(х) людε(и), а ω(н) правдивы(и) руснакъ козакъ украи́нεцъ поро́ды малоро(с)си(и)ско(и)

Хотелось бы услышать ответы знатоков на следующие вопросы:

1) Что в этом тексте может означать словосочетание "украинецъ породы малороссийской"?

2) Есть ли у вас информация о том, как часто встречается слово "украинец" в сохранившихся текстах 16, 17 и 18 веков?
тризуб
  • pav1o

Откуда есть пошла копейка.

Я грешньім делом думал, что "копейка" чисто москальский креатив, от змееборца с копійом на аверсе монетьі проистекающий. Оказьівается, нифига подобного, Святий Юрій на московскую таньгу попал с подільского полугрошика, которьій чеканили Кориатовичи с 1380 по 1394 гг.:

На аверсе Змееборец - фамильньій герб Корятовичей, на реверсе - герб Венгрии, от которой Подольское княжество находилось в вассальной зависимости.
Кстати, после захвата литовцами Подолья, князь Федор Кориатович переселился в Закарпатье с тьісячами подолян, где получил от венгерского короля мукачевскую домінію і основал замок "Паланок".