February 26th, 2009

Свидомые интернет - хомячки "за работой": Отключения Днепропетровска не было

Россияне об Украине, украинцы о России

23-26 января 2009 года Аналитический Центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел репрезентативный опрос 1600 россиян в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. Похожие вопросы были заданы Киевским международным институтом социологии в рамках репрезентативного опроса 2038 украинцев, проведенного 6-15 февраля 2009 года. Распределение ответов на вопросы приводятся в процентах от числа опрошенных.

Украинцы много лучше относятся к России, чем россияне к Украние

КАК ВЫ В ЦЕЛОМ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС... ?

Варианты ответа

К УКРАИНЕ (Россия)

К РОССИИ (Украина)

Мар.08

Янв.09

Апр.08

Фев.09

очень хорошо/в основном хорошо

55

29

88

91

в основном плохо/очень плохо

33

62

7

5

затруднились ответить

12

9

5

4

КТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОКАЗАЛСЯ В ВЫИГРЫШЕ ОТ ТОГО, КАК РАЗРЕШИЛСЯ "ГАЗОВЫЙ" КОНФЛИКТ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ?

Варианты ответа

Россия

Украина

Россия

8

35

Украина

20

6

страны Евросоюза

6

3

достигнут компромисс, устраивающий все стороны

8

9

никто не выиграл, все оказались в проигрыше

34

24

затруднились ответить

23

23

С КАКИМИ ИЗ СЛЕДУЮЩИХ МНЕНИЙ ПО ПОВОДУ ОТНОШЕНИЙ РОССИИ С УКРАИНОЙ ВЫ БЫ СКОРЕЕ СОГЛАСИЛИСЬ

Варианты ответа

Россия

Украина

отношения России с Украиной должны быть
такими же как с другими государствами –
с закрытыми границами, визами, таможнями

29

8

Россия и Украина должны быть независимыми,
но дружественными государствами –
с открытыми границами, без виз и таможен

51

68

Россия и Украина должны объединиться
в одно государство

12

23

затрудняюсь ответить

8

1


взято тут
товарищ

СМ-4

Шизя призывает нас к совести - мол, запад нас кормил, а мы такие неблагодарные его не любим. Всвязи с чем у меня обращение к украинцам :

Это, конечно, прекрасно, что Украина стремится в Европу. Но не надо, все же, забывать прошлое. Причем весьма недалекое прошлое. Когда украинцы правили в Кремле, а миллионы русских отстраивали украинские города. Сейчас же, у украинского народа пытаются культивировать непонятное мне чувство непохожести, какой-то агрессивной уникальности. Мы, мол, не такие, как русские, мы другие, они там уроды, а мы белые и в мехах, и пойдем другим путем. Кто не с нами - тот против нас. Украинцы живут в городах, на ~90% отстроеных в Советский\царский период. Многие города, такие как Одесса и Донецк, основаны в царские времена. Украинцы слушают русскую музыку, смотрят русские фильмы и т.д. Украинцы в быту говорят на русском (исключение -западный регион).
Самые популярные сайты на Украине -вконтакте, мейл.ру и одноклассники, почему то из зоны .ру, а не .уа.

А теперь, внимание, вопрос: дорогие украинцы! А не возникает ли у вас когнитивный диссонанс в связи со всем вышесказанным?
Gladky
  • mischko

А росіяни молодці, не такий вже й мовчазний і покірний електорат, як я помилково вважав

шкода, що більшість людей цього ролика не побачить



НМСД: непогана відповідь на ролик про "год маладьожі". Це ще не Майдан, але близько

спіжжено (як російський газ) у germanych
  • finikk

И Россию можно взять за вентиль

Коммерсант от 10 февраля 2009 года http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1116289
 
Российские потребители, в частности - производители электроэнергии, впервые за много лет могут быть ограничены в поставках газа. В последний раз массовые отключения за долги были после кризиса 1998 года. С 15 февраля сократить его поставки для ОАО ТГК-9 до 50% может НГК "Итера", которой энергокомпания уже должна около 1,4 млрд руб. за топливо. Вместе с "Итерой" ограничения вводят и другие трейдеры — они уже коснулись некоторых потребителей в регионах.

В распоряжении "Ъ" оказалась копия письма председателя совета директоров НГК "Итера" Игоря Макарова на имя губернатора и главы правительства Свердловской области Эдуарда Росселя и Виктора Кокшарова. В нем говорится, что "задолженность предприятий Свердловской области за газ на начало февраля составляет 4,862 млрд руб. ($134,6 млн.— "Ъ")". При этом один только крупнейший потребитель газа области — ТГК-9 — не оплатил ЗАО "Уралсевергаз" (70% принадлежит "Итере", 30% — администрации Свердловской области) газ за декабрь—январь на сумму 1,508 млрд руб. ($41,5 млн по курсу 36,12 руб./$). Письмо датировано 6 февраля. "Поскольку ТГК-9 отказывается оплачивать потребленный природный газ, "Уралсевергаз" вынужден в установленном порядке с 15.02.09 начать введение ограничений на поставку газа",— говорится в письме. В пресс-службе "Итеры" "Ъ" подтвердили, что "ограничение будет вводиться постепенно до 50%" в зависимости от оплаты потребленного газа энергетиками в ответ на вынужденные ограничения. Связаться с господами Росселем и Кокшаровым "Ъ" вчера не удалось.

gerb

исконники вскрыли заговор: Черномырдин — агент США.



На пару с Тейлором они — банда. Вместе слажено работают на отрыв Украины от матушки-России. Видите, они даже галстуки носят так, чтобы из них складывался петлюровский флаг!

http://varjag-2007.livejournal.com/672059.html?style=mine

Т.е. даже до их россиотских голов дошло, что внятной политики по отношению к Украине Россия не ведёт, а лишь тащит что плохо лежит, истерит и обзывается. И ни о какой дружбе-единении при таком подходе уже давно и речи нет.

Их это огорчает.

Но вместо того чтобы задуматься и увидеть причину такого поведения, они по старой привычке ищут заговор. Крах Российской империи — заговор. Распад СССР - заговор. Полный провал пророссийских сил на Украине, при наличии пророссийских настроений в народе — однозначный заговор.

И не замечают, что идиотские шуточки про Украину отпускает в первую очередь не Черномырдин, а российские президент/премьер. Не понимают, бедолаги, что нынешняя Россияния в принципе не умеет себя вести по другому, что она вообще не имеет дорогостоящих долгосрочных планов и уж тем более не способна их последовательно реализовывать.

Добро пожаловать в реальный мир.

Побольше мнений, хороших и разных!

Давеча, в разговорах с магнером58, мы пришли к выводу, что национализм сепаратистского вида, возникает лишь на обломках империй. Разбирали мы примеры Засядько(ракетчика), Махно и пр. То есть пока империя сильна(а следовательно сильна и ее власть), национализм даже не душится в корне, а просто не вырастает. Но как только империя пошатнется, то начинает разваливаться на национальные куски. В теории, естессно, на практике не все так чисто проходит.

Так вот. Как старый кровавофсбист исповедующий конфуцианство, я привык в каждом поступке искать прежде всего того, кому выгодны последствия.

В привязке к вышесказанному, достаточно логичной выглядит схема раздувания сепаратиского национализма отдельными лицами, которые видят выгоду в том, чтобы подобрать подходящий обломок империи и осуществлять власть в его пределах. Стремление к власти, как известно, одна из самых сильных страстей человечества.

И следовательно - не является ли человек, поддерживающий национализм сепаратистского типа, но не вкушающий плодов, человеком особенно сильно подверженным пропаганде со стороны циничных карьеристов?
  • 3axapy

Кто раздает паспорта в Приднестровье?

- Россию часто упрекают в том, что она незаконно «раздает» паспорта в Приднестровье.

- Европейские и американские журналисты, характеризуя ситуацию в Приднестровье, частенько делали упреки России в «раздаче» паспортов. Однако эти обвинения были не вполне объективными: все годы существования ПМР российский паспорт было получить крайне тяжело.
Несмотря даже на законные основания в силу рождения на территории России, либо наличие других оснований для вступления в гражданство РФ, в Приднестровье человек попадал в коррупционную схему выжимания денег. На будущих гражданах РФ зарабатывали посреднические структуры в лице этнических общин. В скандале с российскими паспортами были замешаны и местные деятели РПЦ.

Могу вспомнить случай с моим другом детства, который, несмотря на прохождение срочной, а затем контрактной службы в Российской армии, включавшей в себя трехлетнюю «экскурсию» на таджикско-афганскую границу, в ту самую часть, которая неоднократно участвовала в боевых действиях с моджахедами и героиновой мафией, так и не смог получить российский паспорт. Ему объяснили потом, что «не имели права брать в армию». Безрезультатно наскитавшись по кабинетам и консульским учреждениям РФ, он плюнул, и сделал себе молдавский паспорт. Некоторое облегчение произошло в последние годы. Но до сих пор приднестровскому россиянину получить паспорт совсем непросто.

В то же время, украинский паспорт мог получить кто угодно — даже гражданин России, постоянно проживающий в ПМР. Процедура краткосрочна и стоит порядка 40 долларов. Украинское гражданство без проволочек мог получить любой житель ПМР — так появилось почти 100 тысяч граждан Украины. Об этом не писали СМИ.

http://www.apn.ru/publications/article21369.htm

"Рейтинг Слабости Государств"

Украина обогнала Россию на 41 пункт


Исследовательский центр Brookings Institution опубликовал "Рейтинг Слабости Государств". В рамках рейтинга была оценена 141 страна мира, включая постсоветские. По версии авторов рейтинга, Россия оказалась аж на 65 месте, а Украина на 107 – правда, оказавшись слабее Омана и Самоа, сообщают Деньги.ua.

Оценки проводились на основе четырёх главных индикаторов: ситуации в экономике, политике, безопасности и социальной сферы.

- Украина: место в рейтинге как стимул к активным действиям

При оценке ситуации в экономике учитывались такие показатели, как темпы роста национальных экономик, доля валового внутреннего продукта на душу населения, темпы инфляции, разрыв в доходах между богатыми и бедными и качество государственного управления.

При оценке политической ситуации учитывались эффективность работы властей, степень верховенства закона, открытость и подотчётность властей, степень контроля за коррупцией и уровень личной свободы.

В первую десятку наиболее слабых государств (в рейтинге они заняли места с 1-го по 10-е) вошли: Сомали, Афганистан, Конго, Ирак, Бурунди, Судан, Центрально-африканская Республика, Зимбабве, Либерия и Кот Д' Ивуар (Берег Слоновой Кости).

Среди стран бывшего СССР наихудшая ситуация сложилась в Туркменистане и Узбекистане, занявших, соответственно, 35-е и 36-е места.

Таджикистан оказался на 42-й позиции, Россия только на 65-й, Кыргызстан - на 73-й, Азербайджан - на 80-й, Беларусь - на 81-й, Молдова - на 88-й, Казахстан - на 89-й, Грузия - на 90-й, Армения - на 105-й.

Украина заняла 107 позицию, оказавшись значительно слабее Латвии - на 136-й и Литвы - на 138-й.

В целом, авторы рейтинга разнесли государства по пяти основным категориям:

- "обанкротившиеся государства" - Афганистан, Сомали, Конго, Ирак, Судан, Зимбабве и др.,

- "критически слабые государства" – Йемен, Замбия, Пакистан, Лаос, Туркменистан, Узбекистан и др.,

- "слабые государства" – Куба, Боливия, Россия, Иран, Индия, Сенегал и прочие.

- "государства, требующие внимания" – Украина, Турция, Сербия, Ямайка и др.

- "мощные и устойчивые государства" – Мексика, Аргентина, Македония, Польша, Латвия, Словения.

Что такое Украина

Отношение русских людей к Украине не может быть равнодушным.
Я говорю теперь, конечно, о тех русских, которым дорога Россия и её история. Для таких безразличие к Украине неуместно, нелепо. Ведь каждый, кому дорога Россия, знает, что Украина – это родная земля.

Русские, как народ, появились, обрели, узнали себя и свои цели в этом мире именно там, на этих землях. Новгород и Киев – это та ось, вокруг которой нарастал и укреплялся русский народ.
Именно на этой земле произошло то, что сделало из немощных и разрозненных восточно-славянских родов, терпевших бесконечные бедствия от чужеземцев, единую общность. Общность людей, уверенных друг в друге и в собственном земном предназначении.

Русские стали русскими именно там, и в то время, когда это происходило, никаких «украинцев», конечно же, не было. Был один, единый, народ. И главное, основное зерно, позволяющее утверждать, что Украина это такая же родная земля для русских, как и остальная Россия, состоит в том, что этот единый народ никогда и не переставал существовать и не разделялся. Ведь этот самый термин «украинцы» – означает дословно «окраинный русский народ».

По меньшей мере, на момент воссоединения русских земель в 17 в. это было именно так: народ был один – с одною верой, одною историей и едиными историческими целями. Более того – с одним языком, не имевшим почти ничего общего с тем украинским, который стал искусственно создаваться впоследствии с единственною целью – вбить клин между русскими разных частей единой России.
Collapse )

Что в этой речи украинского, непонятного для современного русского человека?
Потому и говорить о «воссоединении Украины с Россией» неуместно. Правильно говорить – о воссоединении русских земель; но, впрочем, до трагических революционных событий в России конца 10-х г.г. 20-го века именно это всегда и подразумевалось под первым определением.

Все эти вещи являются верными, разумеется, и для взгляда с нынешней другой стороны – со стороны современных «украинцев»:
Россия для них – такая же своя земля, вплоть до Тихого океана, земля, населённая их собственным народом, разошедшимся со времени начала 2-го тысячелетия н.э. на север и юг, и так далеко на восток Евразии.

В этом смысле, родной землёй для всех русских должно считать любую Русь, русскую землю – как, скажем, Галичину со Львовом, Волынь или Закарпатскую Русь, а тех же русинов – такою же частью русского народа, как и нынешних «украинцев».

А кому нужно вбивать клин между людьми, принадлежащими к одному народу, видно, в частности, из того, где стоит и как был назван памятник святому равноапостольному русскому князю Владимиру Святославичу.

И то, что сегодня наши враги торжествуют, совсем не означает, что так будет завтра. Завтра будет иначе, и мы все, чья Родина – единая Русская земля, об этом знаем лучше, чем кто бы то ни было.
***
  • mriyas

Призыв экс-президента Украины Л.Кравчука к В.Ющенко уйти в отставку



Обращение Л.Кравчука к В.Ющенко с призывом уйти в отставку, прозвучавшее на канале ТРК Украина в передаче Шустер Live от 24.02.2009
kontury
  • kontury

(no subject)

У нас была прекрасная страна
Николай Храмов
Новую, пронзительную до слез песню Кикабидзе в России можно услышать только в Интернете. Там же — новость о переносе его юбилейного концерта из Москвы в Киев. Меня не покидает ощущение, что вся моя моя страна, все, что мне было дорого — перенесено в Киев. Читать

Не буду тянуть.

Ну что ж, пора раскрыть карты.

В течение некоторого времени я последовательно пытался затащить некоторый контингент в эдакую логическую петлю, которая представляла бы собой своеобразный когнитивный диссонанс.

Многие обратили внимание на мой пост о сепаратизме.
Также стоит обратить внимание на комменты здесь.

Особенно мне понравились пассажи про внутриимперскую унификацию ;)

Полностью реализовать замысел к сожалению не удалось, но тем не менее на мой взгляд настрой "некоторого контингента" вполне определен.

Ну и к делу. Господа украинцы, как вы относитесь к русинскому и крымскому сепаратизмам?



UPD. Дякую magner58 за интересные материалы, мысли и словопрения)

UPD1. Эх панове, украинцы. Я ведь спрашиваю как вы относитесь к сепаратизму, а не  о том, есть ли он вообще и как его решать. И не о том, насколько развит сепаратизм в России или на Борнео. Попробуйте еще раз, пожалуйста.